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raduga
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MessagePosté le: 13/08/2014 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Page 3 il y a le début de l'aventure avec un fichier envoyé par JIPE03 reprenant un article publié dans AVIATION FRANÇAISE. Page 2 il y a aussi des photos du 1,25 cc, la plus connue des productions de la marque. l'article du M.R.A présente la nouvelle gamme lancée, mais le succès ne serra pas le même que pour le 1,25 et de fait la production très réduite, avec rapidement la fermeture de l'entreprise. Il faut dire que la réalisation était artisanale et le marché déjà très concurrentiel. Nombreux sont ceux qui avaient déjà disparu et les nouveaux de cette période ne vont pas durer longtemps. Un neveu de Prosper relancera la marque au milieu des années 60 mais là aussi très brièvement.

A+
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allouchery
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MessagePosté le: 13/09/2014 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.
Concernant ce moteur, à part les informations qui figurent sur le bouquin des moteurs français, avez-vous d’autre informations à travers les revues de l’époque ?

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allouchery
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MessagePosté le: 13/09/2014 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Guidon Jr. » a écrit:

Une petite gamme de Micron, avec l'incontournable 2,5 et trois 21/19. Celui de gauche est un M21R, donc sur roulements et avec son carbu RC, tel que certains ont été employés au début de la voiture RC. Les deux autres sont plus classiques, l'un tout neuf, l'autre incomplet.. L'intrus, mon petit Stab 1,27...
Je me pose tout de même deux question concernant la version Car du M21.
- Avait-il un piston acier ou le piston alu avec segment ?
- Avait-il le cylindre noir ou blanc ?
Si quelqu'un a des infos plus précises, je suis preneur avec plaisir.


Bonjour à tous,
Sur le moteur avec le radiateur noir, c'est un 21 piston alu avec des segments.
Sur le moteur avec le radiateur alu, c'est un 21 piston lisse en fonte.
Sur le moteur avec la culasse sans ailettes, c'est un 15 (2.5) piston en fonte.
Sur ces 3 moteurs, le carter en 2 parties est coulé en moule coquille sous pression.
La première version du M19, le carter est coulé en moule en sable.















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outremanchot
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MessagePosté le: 13/09/2014 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

« allouchery » a écrit:
Bonjour à tous.
Concernant ce moteur, à part les informations qui figurent sur le bouquin des moteurs français, avez-vous d’autre informations à travers les revues de l’époque ?

Claude, je suis surpris que tu poses une telle question...
Michel en saura sûrement plus que nous.
Mais, pour ma part, le Normandie était réelement fabriqué par Roger Fargeas pour le compte d'Airplan, suite à un petit nombre de prototypes, très similaires, que RF avait fabriqué (perso) auparavant.

Le moteur s'est fait connaître dans les mains d'Henri Varache, qui a gagné un concours de vitesse circulaire avec (!) en "indoor". De mémoire, il me semble que c'était fin 1945, au célèbre Vel D'Hiv (j'ai trace quelque part dans mes MRA). Ensuite, le même Henri Varache a gagné un concours international de VL, à Eaton Bray, en Angleterre, en 1946, avec le premier HV450, devenu célèbre depuis.

Il me semble que, d'origine, ce moteur avait un "cône d'hélice", mais il semble qu'il n'y a plus beaucoup aujourd'hui qui ont toujours leur cône.

Enfin, tu parles du célèbre "livre"... Ce moteur donne un bon exemple d'une bêtise monumentale, qui existe un peu partout dans le livre...
Toutes les "puissance" moteur, qui sont citées par le fabricant en fraction de cv ont été transformées en chiffres ridicules parce que la barre de fraction a été changée en point décimal (ou virgule). Ce qui fait que dans le cas présent, la puissance annoncée d'un quart (1/4) de cv est devenue 1,4 cv dans le livre... et c'est comme ça partout !!!
Chapeau les mecs !

Mais, comme j'ai dit au départ, attendons Michel...
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allouchery
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MessagePosté le: 14/09/2014 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:



Enfin, tu parles du célèbre "livre"... Ce moteur donne un bon exemple d'une bêtise monumentale, qui existe un peu partout dans le livre...
Toutes les "puissance" moteur, qui sont citées par le fabricant en fraction de cv ont été transformées en chiffres ridicules parce que la barre de fraction a été changée en point décimal (ou virgule). Ce qui fait que dans le cas présent, la puissance annoncée d'un quart (1/4) de cv est devenue 1,4 cv dans le livre... et c'est comme ça partout !!!
Chapeau les mecs !



Brian, c'est vrai que le bouquin est incomplet et a été bâclé vers la fin.
L’éditeur était pressé de le sortir, pour des raisons que je préfère ne pas évoquer sur le forum.
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raduga
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MessagePosté le: 14/09/2014 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

« allouchery » a écrit:
...Concernant ce moteur, à part les informations qui figurent sur le bouquin des moteurs français, avez-vous d’autre informations à travers les revues de l’époque ?


Petit coucou dominical après la trêve estivale, enfin pour certains!

2 photos tirées de L'AIR POUR LES JEUNES de février 1945 relatives à la démonstration au vélodrome d'hiver le 19/01/1945








J.DUREANDEAUX est debout au milieu

A noter que c'était du sérieux car Monsieur BALDINO, Directeur des sports aérien au ministère de l'air était présent et que les performances étaient contrôlées par Messieurs BOISEMBERT et PEPIN de l'aéro-club de france.
Une vitesse de 55,752 km/h fut enregistrée.l'avion de Henri VARACHE avait une longueur de 99 cm pour 148 d'envergure. Performance améliorée le 26 janvier avec 67,740 km/h.Malgré ce succès et un premier prix lors de l'exposition de l'A.I.S.A.R.P en 1944 ce moteur va avoir comme toutes les productions AIRPLAN un succès limité. Il faut dire que les performances étaient assez moyennes par rapport à la concurrence. Un comparatif réalisé en 1947 lar le magasin A LA SOURCE DES INVENTIONS donne une puissance au litre de 31,4 cv à comparer aux 44,25 des 5 MICRON et BONNIER, deux concurrents aux dents longues. Malgré tout entre de bonnes mains, des performances intéressantes seront réalisées comme ce vol de 20mn 05 au cours du quel une altitude de 1136m est atteinte par l'hydravion VAGABOND du même Henri VARACHE du M.A.C.P.




A.J févier 1945





LES AILES 17/03/1945

A noter la position différente du réservoir. Le cône d'hélice ne semble pas systématique
caractéristiques:
course; 22,5 mm, alésage 17,5 mm, taux de compression 18 et poids sans hélice 280 grs.

A+
Michel
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raduga
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MessagePosté le: 26/09/2014 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
aujourd'hui, petit retour sur le MICRON 19.
les premiers développements datent du printemps 1969. Une photo du prototype est publiée dans le MODELE MAGAZINE 218 de mai 1969.





Le carter est usiné dans la masse. A noter que si la sortie d'échappement est déjà arrière, c'est le bouchon de carter qui est amovible. les essais avançant, une petite présérie est réalisée pour parfaire les tests.












A noter que le moulage au sable n'est pas trés soigné. Il s'agit ici de la version course avec le vilebrequin sur deux roulements. On est proche de la configuration de série. Le lancement a lieu en juin 1970 avec une présentation dans le MODELE MAGAZINE 230. Quatre versions sont disponibles: sport ou course et buse vol circulaire ou carburateur pour vol R/C. Maintenant le moulage est en coquille ce qui améliore grandement l'aspect.





La version sport

















version course





première publicité MICRON, MODELE MAGAZINE 231, juillet 1970

le lancement du MICRON 21 en avril 1971 ne va pas interrompre la commercialisation, elle va simplement être plus discrète (tout en bénéficiant des améliorations du petit nouveau). un dernier développement va avoir lieu avec la version pour voiture R/C(voir page 23).











La dernière évolution(version sport pour vol circulaire ici). Suivant les séries la finition était mat ou brillante et il y a eu des variantes au niveau du plateau d'hélice.

A bientôt,
Michel
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allouchery
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MessagePosté le: 27/09/2014 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Pour compléter la documentation concernant ce moteur, il a été réalisé un M15 dans le même carter coulé sous pression que le M21 avec la même course, mais avec un alésage différent.
Apparemment ce moteur est peu connu, peut être fabriqué en très peu d’exemplaire ! Il est sorti vers la fin de l’existence de la société Micron.



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outremanchot
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MessagePosté le: 10/10/2014 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ceux qui aiment bien voir une petite vidéo de tournage de moteurs, je viens d'en poster une qui montrent les diesels Drone miniatures (0,6cc), fabriqués par feu Arne Hende, pendant les années 90.



Ces moteurs ont quand même été fabriqués avec une petite vis (Allen) de compression (que les "vrais" Drone n'avaient pas en configuration standard, évidemment), mais vous verrez sur la vidéo qu'ils tournent très bien en compression fixe aussi...
La vidéo est ici:
http://youtu.be/iN5WIKOZxGE
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MessagePosté le: 10/10/2014 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Brian, super ta vidéo, je possède celui qui n'a pas de roulement.
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outremanchot
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MessagePosté le: 11/10/2014 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Claude.
Pour Pierre, qui préfère un "moteur d'homme" (pouaahhh !), voici un McCoy 49, dans mon jardin, avant-hier.
En ce qui concerne bricoler les Micron 5 avec des cales... On ne va pas polémiquer inutilement mais, à mon humble avis, tu obtiendrais le même résultat plus facilement simplement en variant le pourcentage d'ether.
Ouvrir le moteur, ça fait plus "solution d'homme" peut-être... (pardon !).
Enfin, voici un super McCoy, pour ceux qui aiment la vraie musique...


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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/10/2014 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, il s'agissait d'un traît d'humour, honni soit qui mal y pense! Pour le reste,l'usage des cales de réglage est généralisé en team-racing. Cordialement et surtout politiquement correct, c'est essentiel,encore mieux avec un peu de langue de bois(mal voyant, technicien de surface...)Pierre Alberola
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outremanchot
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MessagePosté le: 11/10/2014 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, Pierre, pour le "honni soit qui mal y pense", j'assume.
En revanche, je ne suis pas sûr de comprendre le reste.
Je ne sais pas si les cales sont utilisées en team racing (Class B peut-être ?)... mais je pensais qu'on parlait du Micron 5... Décidément il y a des nuances de la langue française que je ne dois pas maîtriser...
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pierre alberola
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MessagePosté le: 11/10/2014 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Non, les cales sont bien utilisées en 2,5, car la vis n'actionne qu'un très petit contre-piston, lequel permet l'ajustage final, le réglage principal(lui-même sujet à variations se faisant avec les cales(shims).Le micron 5 à l'origine n'a pas de cales et les anciens utilisaient un pourcentage invraisemblable d'éther, micron ayant probablement des accords secrets avec des pharmaciens et des médecins(joke).En réalité, les Micron 5 peuvent fonctionner avec moins d'éther, néanmoins pas mal, une huile fluide , par ex SAE 30 minérale, et les cales permettent d'arriver à un bon et stable réglage., ainsi qu'à un démarrage"raisonnable"Amicalement! Pierre
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raduga
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MessagePosté le: 01/11/2014 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Aujourd’hui, je vous présente le petit frère du M19, le M21. Jusqu'à présent un des gros défauts des productions MICRON par rapport à la concurrence, c’est l’aspect extérieur malgré le soin apporté durant la fabrication. Mesurant le développement du marché des moteurs de 3,5 cc de cylindrée et donc des perspectives de vente à venir grâce a l’arrivée de radiocommandes proportionnelles légères et économiques, notre constructeur décide de faire évoluer son petit dernier. Il est maintenant décidé d’adopter un moulage sous pression qui permet une grande finesse de réalisation, une première en France. Le dessin du carter est légèrement modifié avec des réserves de matière probablement pour une future version à admission arrière, ceci dans le but d’augmenter la série vu le coût d’un moule. Le palier avant est allongé et renforcé par des nervures. Pour améliorer les performances la cylindrée passe à 3,62 cc par augmentation de l’alésage. Autres changements internes, les transferts sont agrandis et redessinés et le piston a un segment Dykes en « L » au sommet. La culasse a maintenant des ailettes fraisées. La pièce assurant le refroidissement du cylindre est anodisée en noir, couleur reprise pour l’ensemble de la visserie sauf le contre écrou de la buse V.C.C. et du carburateur R.C. Sur ce même carburateur des ressorts remplacent fort utilement les écrous de serrages sur les vis de réglages. Lancé au cours de l’été 1971, il est disponible en 4 versions : R.C ou vol circulaire et vilebrequin sur palier lisse ou 2 roulements.





modéle magazine août/septembre 1971





vilebrequin sur roulements










aero modeller juillet 1972









vilebrequin sur palier lisse

Le moteur va subir des évolutions. L’écrou de serrage du carburateur R.C ou de la buse V.C.C devient plus fin. Probablement dans la deuxième moitié de 1972, la culasse passe de 12 à 11 ailettes. Durant cette période la version avec roulements reçoit un nouveau plateau d’hélice plus long et un écrou à manchette sans changement de longueur pour le vilebrequin.












culasse 11 ailettes, 1 seul segemnt


Changement plus important, au plus tard début 1973, le piston est équipé de 2 segments. Probablement à partir de cette date un nouveau plateau anodisé en noir est adopté pour les modèles à palier avec roulements à billes.





radio modélisme mars 1973



A une date que je n’ai pas déterminée, pour éloigner un peu l’hélice, le vilebrequin sans roulement passe de 58 à 61 mm (sans le maneton), le palier étant moins réduit par usinage.








ce modéle a le piston avec 2 segments

En décembre 1973, MICRON lance le SUPER M 21, mais ça c’est pour la prochaine foi.
A bientôt,
Michel
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pierre alberola
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MessagePosté le: 01/11/2014 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les photos et l'histoire.C'est dommage, c'était sérieusement fait, un peu trop lourd. Malheureusement, les performances étaient moyennes, et, surtout, je m'en souviens, à la fois l'époque était aux produits importés, et, ne l'oublions pas, vers 72-73, Micron perdait son gros client, les Clap.Jean Rousseau a utilisé des 21 sur son Dewoitine vers 1984.
Pierre
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MessagePosté le: 03/12/2014 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Suite de la saga M 21 avec en décembre 1973 le lancement du SUPER M 21.





MODELE MAGAZINE décembre 1973, la photo n'est pas bonne

L’appellation ne résistera pas et rapidement retour à la simple désignation M 21. Les évolutions sont autant internes qu’externes. En interne un piston en acier sans segment est adopté. Au plus tard début 1978 comme en atteste la descriptif dans le RADIO MODELISME 135 de mars 1978 de la version marine, l’acier est remplacé par de la fonte, sachant qu’en mai 1976 dans le numéro 113 de cette même revue, la présentation du petit frère M15 indique toujours l’emploi de l’acier. Dans les deux versions de vilebrequin (avec ou sans roulements), le palier avant a maintenant la même longueur et un petit trou oblique améliore la lubrification.





sur la gauche l'ancien et à droite le nouveau

En externe sur la version sans roulement le moteur est intégralement métal naturel tandis que le modèle qui en est équipé voit la pièce entourant le cylindre et le plateau d’hélice prendre une jolie couleur bleue. Suivant les séries, l’arrière du carter est usiné ou pas et la finition générale du carter et du palier est soit mate soit brillante. De même pour la version SPORT, il existe plusieurs plateaux d'hélice.































Début 1978 une version marine est lancée (vilebrequin sur roulements) est lancée. Il y aura un dérivé M 19 (3,21 cc) avec le même palier que la version voiture (un seul roulement avant).









RADIO MODELISME 135 mars 1978

Sur la fin, comme pour le 2,5cc RACING des panachages ont eu lieu, les moteurs étant assemblés avec ce qu’il y avait en stock. Je n’ai pas trouvé de chiffre concernant la production mais je pense qu’elle a été assez limitée voir confidentielle pour les versions avec le vilebrequin sur roulements ou marine. Il faut dire que les tarifs étaient dissuasifs par rapport à la concurrence. Voici quelques prix tirés du catalogue 78/79 du magasin A LA SOURCE DES INVENTIONS :
Vol circulaire
M21 SPORT : 306 frs O.S MAX 20: 204 frs
Vol R.C
M21 SPORT : 371,75 frs ENYA 19 : 227,00 frs, O.S MAX 20 avec silencieux :264,00 frs
Vol R.C
M21/roulements : 422,50frs S.T 20/23 (1 seul rlts) : 296,00 frs
MARINE
M21 : 517,50 frs O.S MAX 20 : 304,25 frs mais pas de roulements

A bientôt,
MICHEL
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MessagePosté le: 04/12/2014 22:57    Sujet du message: DEPUIS LE TEMPS QUE MICHEL ME DEMANDE Répondre en citant

Enfin, une photo de mon STAB 2.27 ..de 1939 ..
Acheté en triste état sur brocante, je l' ai restauré il y a quelques années . Refait une bielle , les tirants , le palier , la fixation de vis platinée, bref , du travail .. Le bati est d' origine, il lui manquait un bras , resoudé , et voila .. Quant à l' hélice , d' origine elle aussi , il ne restait qu' une pale viable , sur laquelle j' ai du recoller une douzaine de petites charges pour compenser les manques . La chance que j' ai eue, sur une brocante distante de 50 km ,l' année suivant l' achat du moteur , j' ai trouvé la même hélice, avec deux pales en presque bon état . Il m' a suffit de tourner la pointe du cône, manquante , de bien fignoler tout ça , et voila ..
A noter que "les gars , n' avaient pas peur . Les pales sont collées dans le moyeu , ça va encore, mais le nez de cone, tenait du bout de 3 clous à peine plantés par l' arrière ..Je ne l' ai pas encore mis en route , ça ne saurait trop tarder, au printemps surement ..avec une autre hélice, soyez en surs ..
André



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MessagePosté le: 05/12/2014 19:28    Sujet du message: Re: DEPUIS LE TEMPS QUE MICHEL ME DEMANDE Répondre en citant

« homebuilder » a écrit:
Enfin, une photo de mon STAB 2.27 ..de 1939 ..


Bonjour, belle restauration pour un de mes moteurs favoris. Je pense par contre qu'il est postérieur au début de 1943. Personnellement, je ne suis pas d'accord avec la date de 1939.je n'ai rien trouvé avant le M.R.A de juin 1941 où une première publicité le montre en photo alors qu'en 1939 et 1940 les nombreuses "réclames" de STAB ne parlent absolument pas de moteurs(hors importation ou autre production nationale).





M.R.A 36 juin 1941 une erreur c'était glissée,il était annoncé une cylindrée de 3,39 cc

Il semble que les prototypes et peut être les premiers produits avait un cylindre vissé comme le BROWN américain et non pas maintenu par des tirants comme le montre un document publié dans le M.R. de décembre 1941.





ce premier carter va perdurer au moins jusqu'au début de 1943 puisque le plan dont les scans sont tirés est daté du 25/02/1943. Culasse,ailettes de refroidissement et réservoir ont évolué mais il n'y a toujours pas de starter.










Voici enfin la photo d'un de mes 2,27cc. la culasse et le transfert sont différents, probablement la réalisation d'un amateur à partir de pièces commercialisées par STAB.









Voila pour mes recherches sur les 2,27cc, mais il y a eu probablement d'autres variantes alors n'hésiter pas a publier vos recherches et trouvailles.

A la prochaine,
Michel
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MessagePosté le: 05/12/2014 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Michel, j' ai pris la date de 1939 sur le bouquin que tout le monde possède .. Mais je pense que tu es dans le vrai ..
Allez, un autre ..


M Arden était un génie .. enfin, selon moi ..
L' ensemble que je vous présente la, date , sauf erreur , de 1946. Le concept est génial: les moteurs étant chers, M Arden a étudié cet ensemble qui pouvait être transporté d' un avion à un autre , simplement en l' enfilant dans un trou dimensionné à cet effet dans la cloison pare feu . Il suffisait d' attacher le tout avec un élastique de part et d' autre, élastiques qui se prenaient sur des petits crochets de la partie noire moulée en plastique.
La partie noire était démontable elle aussi , il y avait deux modèles, l' un pour le 1.5, et l' autre pour le 2.5, qui pouvaient fonctionner l' un et l' autre avec le bloc d' allumage . Cerise sur le gateau , il y a en dessous un connecteur coaxial qui permet de brancher une grosse pile booster de démarrage ..
A noter : la qualité de conception et réalisation des pièces plastique est remarquable pour l' époque .
J' adore. J' ai deux de ces ensembles , un avec le 1.5 , sur la photo , et un autre équipé en 2.5 .
Le premier que j' ai acheté était en vraiment en piteux état , mais après un dur labeur, il est en parfait état ..J' ai acheté le 2° état neuf dans la boite, jamais servi ..
J' ai assez récemment trouvé un 3° ensemble, actuellement en restauration. Il manque quelques pièces, travail , encore et encore ..

Bonne soirée
André
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MessagePosté le: 06/12/2014 06:41    Sujet du message: Re: DEPUIS LE TEMPS QUE MICHEL ME DEMANDE Répondre en citant

« raduga » a écrit:




Il semble que les prototypes et peut être les premiers produits avait un cylindre vissé comme le BROWN américain et non pas maintenu par des tirants comme le montre un document publié dans le M.R. de décembre 1941.




Bonjour à tous,

Sans rentrer dans une polémique sur le dessin de la publication du MRA, pour moi l’absence des tirants est un oubli, ce document n’est pas un plan de fabrication, par contre sur l’image du moteur inversé on voit les tirants et 2 vis à tète bombée qui tiennent le bouchon qui n’est pas vissé !

Je ne pense pas que Stab a fabriqué un moteur avec le cylindre vissé comme le Brown.
Il faut savoir qu’en fabrication mécanique pour la réalisation de ce type de filetage, il faut orienter le carter et le cylindre par rapport à l’outil à fileter pour qu’une fois assemblés, le venturi soit en ligne avec le carter.

Brown peut se permettre ce concept, c’est de la grande série et c’est peut être possible qu’il devait retoucher les faces d’appuis du cylindre et du carter pour avoir cette orientation. Ce concept a été réalisé sur les moteurs REA et sur les moteurs COX quelques fois ils avaient les lumières d’échappement mal orientées, d’ailleurs sur les moteurs avec ce concept, le cylindre est pratiquement in dévissable!

Autres remarques sur les premiers moteurs : Le carter avec les nervures qui relient les pattes et la partie cylindrique, était moulé au sable. Le support rupteur était usiné dans la masse. Le bouchon était fixé par 2 vis (d’après le plan).




Carter 2.27



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outremanchot
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MessagePosté le: 06/12/2014 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Messieurs,

Sans connaissances particulières, j'ai peut-être une autre "explication", à base d'un simple raisonnement.
Je ne crois pas que Claude ait raison concernant un "oubli" sur le dessin montré par Michel, car le dessin montre quand même les deux vis de la culasse, bien dessinées et parfaitement claires, mais surtout parce qu'il me semble que le dessin en coupe montre un filetage là ou le cylindre pénètre dans le carter (le dessin n'est pas très net mais je pense que c'est ça). Or, un filetage représenté sur le dessin, plus les deux vis de la culasse, ne peuvent pas être des "oublis".
En revanche, il ne s'agit que d'un dessin, tout au début de la période des 2,27 et il est parfaitement possible que ce dessin ait été réalisé avant qu'aucun moteur ne soit réellement fabriqué...
Donc, pour moi, l'interprétation de Michel, de "son"dessin, me parait incontestable, mais la question se pose de savoir s'il y a vraiment eu des moteurs fabriqués conformes à ce dessin...
Il me parait tout à fait possible que les mécanos de chez Stab, en ayant réalisé un très beau dessin "à la Brown", aient découvert par la suite que cette méthode d'assemblage était "vachement casse-gueule" (comme dit Claude), et ont décidé tout de suite d'adopter les deux tirants que nous connaissons.
Bof, ce n'est que de la théorie, mais ça ne serait pas le seul cas où les moteurs "tels que fabriqués" ne soient pas strictement conformes aux dessins...
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MessagePosté le: 06/12/2014 09:46    Sujet du message: Moteur Simoun Répondre en citant

Bonjour à tous,
A part le Simoun 1.5cc de 1954, avez-vous connaissance de l’existence du modèle 2.5cc ?
Je n’en ai jamais vu auprès des collectionneurs.




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allouchery
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MessagePosté le: 06/12/2014 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:

Donc, pour moi, l'interprétation de Michel, de "son"dessin, me parait incontestable, mais la question se pose de savoir s'il y a vraiment eu des moteurs fabriqués conformes à ce dessin...


Brian, apparemment il n’y a aucun lien entre le dessin et la photo ou on le voit inversé !
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MessagePosté le: 06/12/2014 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour tous , Brian
Citation:
"outremanchot"]Bonjour Messieurs,

Sans connaissances particulières, j'ai peut-être une autre "explication", à base d'un simple raisonnement.
Je ne crois pas que Claude ait raison concernant un "oubli" sur le dessin montré par Michel, car le dessin montre quand même les deux vis de la culasse, bien dessinées et parfaitement claires, mais surtout parce qu'il me semble que le dessin en coupe montre un filetage là ou le cylindre pénètre dans le carter (le dessin n'est pas très net mais je pense que c'est ça). Or, un filetage représenté sur le dessin, plus les deux vis de la culasse, ne peuvent pas être des "oublis".

Tout à fait d' avis, d' autant plus qu' on voit 4 vis sur la culasse, et non pas deux .. Bon, maintenant , il s' agit en effet d' un dessin de presse, Stab a peut être voulu donner le change par rapport à Brown , éviter le copié collé .. Very Happy
Citation:
En revanche, il ne s'agit que d'un dessin, tout au début de la période des 2,27 et il est parfaitement possible que ce dessin ait été réalisé avant qu'aucun moteur ne soit réellement fabriqué...

Voila ...
Citation:
Donc, pour moi, l'interprétation de Michel, de "son"dessin, me parait incontestable, mais la question se pose de savoir s'il y a vraiment eu des moteurs fabriqués conformes à ce dessin...

Tout à fait d' avis..

Citation:
Il me parait tout à fait possible que les mécanos de chez Stab, en ayant réalisé un très beau dessin "à la Brown", aient découvert par la suite que cette méthode d'assemblage était "vachement casse-gueule" (comme dit Claude), et ont décidé tout de suite d'adopter les deux tirants que nous connaissons.

Pas d' accord sur ce point avec Allouchery . Les filetages indexés sont tout à fait réalisables avec des moyens très limités , style: montage de prise de pièce, butées de déplacement, indexage des broches ..
Citation:
Bof, ce n'est que de la théorie, mais ça ne serait pas le seul cas où les moteurs "tels que fabriqués" ne soient pas strictement conformes aux dessins..

Oui, et puis , les modifications allaient bon train , au gout du jour presque, ou en fonction des disponibilités de matière sur l' instant ..
Quoi qu' il en soit, et en ce qui me concerne, c' est égal de savoir que mon moteur est de 1939 ou 43 .. Je retiens qu' il est né dans les années 40, j' ai eu beaucoup de plaisir à le restaurer , je l' aime tel qu' il est ,ça me suffit ..
Bonne journée à tous.
.[/quote]
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MessagePosté le: 06/12/2014 11:36    Sujet du message: Un autre Répondre en citant

Re
J' ai finalisé ces derniers temps la restauration d' un 3.5 cc ED marine . C' est mon seul moteur marine .. Very Happy
C' est un moteur qu' on m' a donné , quand j' ai acheté mon 3° ensemble Arden, comme publié hier .
Il est arrivé très sale, sans volant, sans manteau de refroidissement cooling jacket, sans distributeur, sans vis de compression, sans trompe entrée d' air pas plus que pointeau gicleur..mais la compression était ..excellente ..
J' en ai touché deux mots à Brian qui m' a envoyé les petites pièces manquantes. J' ai ensuite tourné un volant , confectionné un gicleur pointeau , le manteau de refroidissement est simplement tiré d' un tube cuivre de 28 x 30.
Et voila.. Merci Brian !




Me manque juste un écrou de 1/4 x 26, pas de boutique Harley par ici ...
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MessagePosté le: 08/12/2014 18:59    Sujet du message: Re: Moteur Simoun Répondre en citant

« allouchery » a écrit:
Bonjour à tous,
A part le Simoun 1.5cc de 1954, avez-vous connaissance de l’existence du modèle 2.5cc ?


Bonjour,
2 moteurs rares en effet que les H.R 15 SIMOUN de 1,5cc et le MISTRAL de 2,5cc( moi aussi jamais vu pour le second). Il me semble que certains SIMOUN avaient une peinture comme certaines fraiseuses, identique au TAIFUN BLIZARD.

Lancé fin 1953, début 1954 le SIMOUN a été conçu par le modéliste H.ROTHLISBERGER et commercialisé par l'atelier: LABORATOIRE DIESEL dont il était le directeur.




première publicité dans M.R.A 179 fev 1954

une présentation est faite dans le numéro de mai de cette même revue.




le poids est de 96 grs et une puissance de 0,149 à 0,153 cv est annoncée entre 12 000 et 12 800 tr/mn

un essai a été publié dans la bible anglaise qu'est AEROMODELLER de mai 1954





dans la foulée du 1,5 est présenté en juillet le 2,5cc MISTRAL





M.R.A 185 août 1954

Comme le SIMOUN on retrouve la fixation radiale et latérale et le réservoir avec coupe carburant intégré .il est présenté dans le M.R.A de juin 1955.
Les publicités dans M.R.A (les seules que j'ai trouvé) étant arrêtées déjà depuis quelque mois lors de la description du 2,5 cc, il est probable que la production a du rapidement s’éteindre. A noter que sur demande, les deux moteurs étaient livrables en version bougie luisante(glow plug)

A bientôt,
Michel
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MessagePosté le: 09/12/2014 02:25    Sujet du message: Re: Moteur Simoun Répondre en citant

« raduga » a écrit:
« allouchery » a écrit:
Bonjour à tous,
A part le Simoun 1.5cc de 1954, avez-vous connaissance de l’existence du modèle 2.5cc ?


Michel

Je ne connaissais pas ces moteurs, ou ne me souvenais pas .. Heureusement , Michel est la ..
Merci ..
André
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MessagePosté le: 09/12/2014 06:57    Sujet du message: Re: Moteur Simoun Répondre en citant

« raduga » a écrit:

Bonjour,
2 moteurs rares en effet que les H.R 15 SIMOUN de 1,5cc et le MISTRAL de 2,5cc( moi aussi jamais vu pour le second). Il me semble que certains SIMOUN avaient une peinture comme certaines fraiseuses, identique au TAIFUN BLIZARD.



Bonjour à tous,
Ci jointe une photo d'une vente d'un grand collectionneur français.
Michel, merci pour la réponse.




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MessagePosté le: 09/12/2014 20:24    Sujet du message: Re: Moteur Simoun Répondre en citant

« allouchery » a écrit:

Ci jointe une photo d'une vente d'un grand collectionneur français.
Michel, merci pour la réponse.


Joli ..
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