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Frédéric
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MessagePosté le: 13/11/2012 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

Il a quand même une tronche "hors du commun" ton zozio ! MDR
Joli travail de conception et de soudure ! [clap] [clap]

Il faudrait un jour que je m'y mette...

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
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VincentB
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MessagePosté le: 14/11/2012 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Progression de l'après midi, brasage des 3 couples centraux







« Frédéric » a écrit:
Il faudrait un jour que je m'y mette...
ben oui, c'est dommage d'en voir si peu, quand on voit la facilité à laquelle ça se fait, je l'ai déjà dit et je le répète, c'est beaucoup plus facile de construire un fuselage en tube que en bois


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Frédéric
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MessagePosté le: 14/11/2012 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ben oui, c'est dommage d'en voir si peu, quand on voit la facilité à laquelle ça se fait, je l'ai déjà dit et je le répète, c'est beaucoup plus facile de construire un fuselage en tube que en bois


Ha, le Fokker Baby tout en tubes soudés... Very Happy Rolling Eyes [humm]
MDR

Amicalement
Frédéric Wink






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Frédéric
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MessagePosté le: 14/11/2012 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Le planeur qui me plairait beaucoup est le Schweizer SGS 1-26 de 1954, avec un fusealge et un empennage en tube et une aile en métal...

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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MessagePosté le: 16/11/2012 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Les tubes de la partie arrière sont rallongés en insérant un morceau de 1cm de tige filetée.
De la pâte anti-chaleur est mise sur le noeud de brasure afin de le préserver de la chaleur du raccord de brasure proche. Je connaissais ce produit, mais je ne l'avais jamais essayé, c'est efficace, la pâte se récupère, sauf si des parties sont asséchée par la chaleur et cela se nettoie facilement à l'eau.




J'ai arrêté d'utiliser les baguettes de 1.5mm à 55% d'argent enrobées de flux, car les résidus de flux étaient trop durs à nettoyer. Là j'utilise de la baguette castolin à 40% + flux en pâte, mais en 1mm de diamètre donc ça fond facilement et ça part vite aussi... le nettoyage se fait sans trop de difficulté à l'eau et éponge spontex, pour l'instant le fuselage n'a pas encore été bien nettoyé.

La structure est dégrossie, il restera à étresillonner la partie en losange, peut être en tube de 1mm.



Tel qu'il est sur la photo, la masse du fuselage est de 420g





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hermann
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MessagePosté le: 17/11/2012 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent,

Tout d'abord un grand [clap] [clap] [clap] et superbe boulot et machine que tu as démarré là. Ca me rappelle de bien bon souvenirs déjà un peu lointains les tubes soudés et ça me succite deux questions :
Les baguettes à 40% ne nécessitent elles pas un autre moyen de soudure que les petits chalumeaux que nous utilisons ?
Pourrais tu me dire ou tu trouves ta patte anti-chaleur, et es-ce efficace ?
J'ai pas beaucoup de temps , mais une modélisation 3D Solidworks de ta machine m'aurait bien plu à faire ???.
Voilà , bon courage pour la suite.

Amicalement

Charles

Ps : mon projet actuel démarré mi aout est la fin de réalisation d'un agrandissement (20 m2) de la maison consacré uniquement à notre passion.
J'en suis à l'isolation et le chauffage (évidemment ca urge )
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VincentB
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MessagePosté le: 17/11/2012 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Charles,
Celles à 40% mais en 2mm de diamètre sont embêtantes à faire fondre, les tubes inox étant très fins ils n'emmagasinent pas de chaleur et surtout s'oxydent vite si on insiste trop longtemps.
Celles que j'ai acheté font 1mm de diamètre et là aucun problème, elles fondent très vite. J'ai aussi du fil à 40% de 0.5mm de diamètre. je vais l'utiliser sur les tubes inox de 1mm de l'étresillonage.
Finalement je préfère tartiner de flux et utiliser des baguettes nues, les résidus s'enlèvent beaucoup plus facilement que celles de T.Clark qui faisaient un espèce de vernis hyper coriace
Pour le spotflam il y a une astuce vraiment bien, c'est de le laisser tremper dans l'eau chaude, ça donne de la pression au gaz et là tu ne le reconnais plus, la flamme crache fort.
Là je viens de recevoir un petit chalumeau de bijoutier Orca, la flamme est super et puissante, et surtout il se branche sur des bouteilles de gaz, 13kg ou les grosses de camping en direct, y'a de la pression et coût de revient du gaz super avantageux. J'avais hésité a acheté un chalumeau gaz/oxygène, mais le coût des consommables, le réglage de la flamme à chaque fois m'ont fait préféré l'autre petit chalumeau, je mettrais cet aprèm une photo sur ma page.
La pâte antichaleur, je l'ai indiqué sur ma page http://www.retroplane.net/nitra3/page1.htm oui c'est vraiment bien, pour protéger une brasure proche
Le modéliser, vu le peu de doc tout est libre interprétation, on ne voit aucun détail, rien ne correspond du 3 vues aux 2 seules photos, donc je sais pas si ça vaut le coup



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VincentB
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MessagePosté le: 17/11/2012 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Le petit chalumeau en question, plus de détails sur le site.





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michel
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MessagePosté le: 17/11/2012 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent il y avait aussi ce petit chalumeau que j'avais acheté il y a quelques
années lors d'une rencontre à la Ferté-Alais. Le REPAR-EX germany. Se chargeant avec une bouteille de gaz à briquet. Il chauffe à 1300° et on peut mettre des pannes pour s'en servir en fer à souder (pratique sur un terrain et il est comme un gros stylo).

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VincentB
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MessagePosté le: 17/11/2012 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je connais ce genre de chalumeau, pour les tubes, pas de problème ça va bien, c'est un peu la même puissance de flamme que le spotflam, mais avec, tu ne peux pas braser les tôles, que celui que je viens d'avoir, je chauffe au rouge une tôle de 1mm en quelques secondes aussi facilement qu'avec un gros soudogaz


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VincentB
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MessagePosté le: 18/11/2012 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Le fourreau d'axe de dérive est en place, la dérive sera un gros volet monobloc. L'entrée du tube est évasée pour ne pas abimer l'axe. Une tôle de 0.5mm est brasée par dessus afin de renforcer l'ensemble et de pouvoir coller l'entoilage.





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hermann
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MessagePosté le: 18/11/2012 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Elles sont belles et brillent beaucoup tes soudures Vincent Very Happy
Il semblerait même que l'axe soit complètement argenté ou la photo trompe [humm]
Ca va valoir cher , faut pas montrer ça à tout le monde. Wink
Bon courage pour la suite
Charles
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VincentB
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MessagePosté le: 20/11/2012 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vu la forme de la dérive, j'ai supposé qu'elle ait été construite en tube, ce qui était courant sur les avions de la 1ere guerre ayant ce genre de dérive ronde, Sopwith, Fokker... Vu sa taille, avec seulement 4 nervures et BF en câble, ça me paraissait délicat de la faire en bois, donc par solidité et aussi facilité je la fais en tube.
Pour faire les nervures, je commande hier midi en Angleterre les tubes inox de 2mm, et ce midi le transporteur me les livre Shocked



A titre d'info, la nervure fait 34cm de long et pèse 8g





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Anonyme
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MessagePosté le: 20/11/2012 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

waouhh, rare pour les anglais un tel délai de livraison !!
( tu peux me donner l'adresse en MP ? )
bonne idée le tout en tubes ! [clap]
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VincentB
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MessagePosté le: 22/11/2012 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

La dérive est terminée
Temps de travail 2mn [fiufiu]
http://www.retroplane.net/nitra3/timelapse_brasure_derive.wmv




Par curiosité j'ai pesé un volet de stab de mon Mira, en balsa, qui est de même taille/surface, 100g entoilé et la dérive en tube telle qu'on la voit sur la photo pèse 60g ( pour 9dm²) Je n'irais pas conclure que l'inox est plus léger que le balsa [arf] mais la structure en tube n'a pas besoin d'autant de renforts qu'une structure bois.






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Anonyme
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MessagePosté le: 22/11/2012 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Mince, ça ouvre des perspectives !!! Wink

PS :réactif ton vendeur anglais, commande passée !
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michel
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MessagePosté le: 22/11/2012 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Temps de travail 2mn, mais combien d'heures en réalité? [humm]
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VincentB
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MessagePosté le: 22/11/2012 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pointe pas les heures, mais je l'ai faite sur 2 jours, c'est relativement rapide la construction en tube, j'ai commencé le Nitra il y a moins de 3 semaines et j'y vais tranquille.


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de plancke
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MessagePosté le: 22/11/2012 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Je ne pointe pas les heures, mais je l'ai faite sur 2 jours, c'est relativement rapide la construction en tube, j'ai commencé le Nitra il y a moins de 3 semaines et j'y vais tranquille.

Salut Vincent,
Ahhh pour y aller doucement t'y va doucement même ma femme le dit MDR ( c'est vrai en plus).
En tout cas ça donne envie d'en faire mais bon pas sur que j'arriverai a maitriser la soudure comme toi Confused
Tom Zzz



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VincentB
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MessagePosté le: 23/11/2012 05:35    Sujet du message: Répondre en citant

« de plancke » a écrit:
En tout cas ça donne envie d'en faire mais bon pas sur que j'arriverai a maitriser la soudure comme toi

Il n'y a absolument rien à maitriser, à chaque fois que j'ai montré comment faire pendant Retroplane, tout le monde en a fait facilement, y'a 3 mn de formation, ou 5mn en autodidacte Laughing c'est franchement plus simple que le travail du bois.



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VincentB
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MessagePosté le: 24/11/2012 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Le système d'articulation du stab est en place. Le stab sera construit en bois et sera solidaire de l'axe en tube de 6mm sur lequel est brasé les 2 guignols. L'axe tourne sur 2 roulements à épaulements 6x12x4 qui s'enclipsent dans l'étrier en tôle de 1mm brasé sur le fuselage.








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VincentB
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MessagePosté le: 27/11/2012 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

On continue avec le stab.... en bois. Je regrette presque de ne pas l'avoir fait en tube, il serait déjà terminé. Mais bon comme le but c'est de faire durer [fiufiu] Une chose est sûre, le travail du bois est beaucoup plus long que les tubes, 2 à 3 fois plus long, pour ce qui est du poids je pourrais comparer le stab et la dérive.

Le longeron poutre, CTP de 0.6mm et samba de 4x4








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de plancke
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MessagePosté le: 27/11/2012 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,
Une idée comme ça [humm] ,si tu veut comparer le poids metal/bois pourquoi ne pas faire son double en tube ? Avantage :ça va durer 1/2 fois plus longtemps Laughing Non sans blague je le verrai bien en tube ce stab.
Tom Zzz



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MessagePosté le: 27/11/2012 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent, tu devais être tuyauteur/soudeur dans une autre vie Laughing




Du très beau travail [clap] [amen]



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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VincentB
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MessagePosté le: 28/11/2012 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Le standard étant maintenant aux nervures en structure...
Je trouve néanmoins que le 3x2 est un peu grossier pour des petites nervures d'empennage, je pense que du 2.5 x 1.5, ferait plus fignolé, bon tant pis pour celui là.





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Pawel
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MessagePosté le: 28/11/2012 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent! Your work is excellent! When I do I will build ... I admire! [clap]
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Hibernatus
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MessagePosté le: 29/11/2012 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à vous tous

C'est magnifique ce que tu fais Vincent, tes brasures sont nickel [amen] [clap] [clap] , moi je n'ose pas faire un tel travail dans mon l’atelier, peur de mettre le feu.

@++ Christian



Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois.
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AlainB
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MessagePosté le: 29/11/2012 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

vrai !!!! Que du beau boulot ....; rien d'autre a dire [amen] [amen] [amen]
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VincentB
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MessagePosté le: 01/12/2012 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Le plan évolue en même temps que la construction, aucune perte de temps à cogiter des trucs d'avance.




La suite du stab
(un peu plus de détails sur la page 2) http://www.retroplane.net/nitra3/page2.htm






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VincentB
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MessagePosté le: 02/12/2012 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Le stab est monté





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