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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/11/2012 12:37 Sujet du message: |
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Je suis toujours très septique et j'ai du mal a m'imaginer ce que pourrait apporter de plus ce petit volet à cette énorme dérive,par contre comme anti stab oui
A suivre .......
Christian |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 09/11/2012 13:36 Sujet du message: |
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Bonjour amis du Habicht,
Vaste débat ce volet sur le drapeau de direction, "volet Peyret" (surbraquage) ou anti-tab (contre braquage). J'aurais plutôt parié pour la seconde solution (pour diminuer l'effort)… et j'aurais eu tort !
Mes photos perso de celui de Christophe Zahn à Kirchheim sont toutes avec l'éclisse en place, pas le pot, mais une photo trouvée sur le net montre sans aucune ambiguïté que c'est un braquage dans le même sens.
Bons vols
JC Néglais
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 09/11/2012 17:44 Sujet du message: |
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Alors méa culpa maxima etc ..on en apprend tous les jours !
Le P51 version D (oui le Mustang..) est/était équipé d'un tab agissant dans le même sens que la dérive lequel participait à la stabilité en lacet au décollage ...et augmentant donc davantage les efforts au pied du cocher en charge de dompter les 1600 Cv du Packard Merlin et sa grosse quadripale..
Pour le Habicht reste le pourquoi de la chose
Errare humanum etc etc .. et bonne soirée
L |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 09/11/2012 19:56 Sujet du message: |
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Merci les amis pour votre enquête rapide et efficace . la photo trouvée par Jean-Claude confirme donc celle prise pendant la construction de ce même Habicht qu j'ai publié il y a quelques jours.
Pour moi la seule raison de ce volet c'est d'augmenter légèrement l'effet de ce drapeau de dérive pour les figures du genre renversement.
Je ne pense pas que pour maintenir la symétrie en vol normal,ce soit réellement nécessaire vue la surfa de la dérive.
Je n'ai donc pas besoin de casser ma biellette. Tout fonctionne dans le bon sens |
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Néglais Jean Claude Fidèle Posteur
Inscrit le: 04 Déc 2006
Localisation: Nancy
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Posté le: 09/11/2012 20:15 Sujet du message: |
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J'ai recherché une photo "en situation" parce que j'ai envisagé que sur la photo en cours de construction la commande pouvait n'être pas branchée !
Christoph fait avec son Habicht des figures déclenchées démontrant une très grande efficacité du drapeau, mais j'imagine qu'il faut "botter" énergiquement.
JCN |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 25/11/2012 22:55 Sujet du message: |
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15 jours plus tard, j'ai construit l'empennage. Cette année je vais pas bien vite
J'ai réalisé une commande de profondeur directe. Le servo est dans le pied de dérive, et démontable une fois le volet de dérive enlevé
Le servo est un Futaba S-bus de 18 kg.cm ça devrait tenir. J'avais installé un servo de 8kg.cm mais j'ai eu peur qu'avec un choc à l'attero, le poids du volet ne broie tout.
La commande de profondeur est faite par une tige filetée de 3 mm qui se termine par une chape à rotule. Le palonnier de commande du volet de profondeur vient s’insérer dans la chape.
Une rondelle brasée sur le palonnier (en cap 3mm) forme une butée pour la chape. Et pour éviter que la chape ne s'échappe (elle est bonne celle-là ) j'ai placé derrière un guide en arc de cercle.
Le montage de l'empennage est super rapide et il n'y a aucun jeu.
J'ai aussi réalisé le tab sur le coté droit et sa commande par câble.
La prochaine étape sera le coffrage de la partie fixe de la dérive. Le coffrage est en cours de formage. Il faut qu'il sèche toute la nuit.
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 26/11/2012 10:01 Sujet du message: |
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Bonnes astuces, ça devrait tenir ! |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 02/12/2012 23:02 Sujet du message: |
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Un weekend laborieux faute au crachin breton.
Coffrage de la dérive, de l'arrière du fuselage et moulage du carénage de pied de dérive:
Et tant que la résine était fluide j'en ai profité pour mouler in situ la cornière de fixation du pare brise
J'ai reçu le pongé de soie commandé sur le net à Aubijou-La Soie. C'est du 24g/dm2. Je vais essayer de me faire la main sur l'empennage. J'ai jamais posé de soie en marouflage avec de l'enduit nitrocellulosique. On va voir ce que ça donne.
Pensez vous qu'il faille commencer par de l'enduit chargé de talc pour faire bouche-pore sur du CTP 0,6mm ? ou bien directement les 3 ou 4 couches d'enduit pur?
A+ |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 03/12/2012 05:56 Sujet du message: |
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2/3 couches d'enduit pur suffiront pour coller la soie, à moins que l'objectif était de combler les joints de CTP en chargeant ton enduit nitro?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 03/12/2012 09:09 Sujet du message: |
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Si tu fais un enduit au talc pour faire bouche-pore , il faudra néanmoins rajouter des couches d'enduit pur car le talc est gras et tu auras des soucis d'adhérence |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 03/12/2012 17:12 Sujet du message: |
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« Hecquetmarc » a écrit: Si tu fais un enduit au talc pour faire bouche-pore , il faudra néanmoins rajouter des couches d'enduit pur car le talc est gras et tu auras des soucis d'adhérence
+ 1 très juste..
L |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 07/12/2012 22:23 Sujet du message: |
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Et pendant ce temps je coffrais:
Un morceau le matin après le petit déjeuner, et un le soir avant le coucher. Même posologie pendant une dizaine de jour.
J'ai reçu ma feuille de 0,4mm. je vais pouvoir attaquer l'épine dorsale:
A bientôt |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 24/12/2012 10:14 Sujet du message: |
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Juste un petit coucou pour vous souhaiter un joyeux noël avec plein de tubes de colle, de baguettes et planchettes au pied du sapin
Je profite de quelques jours de vacances poura ugmenter la cadence. Jer vois Pâques arriver à grand pas et je crains de ne pas être prêt. Au programme coffrage de l'avant du fuselage
Le nez a été moulé en verre-époxy sur moule perdu en poly extrudé.
La partie centrale n'est pas coffrée car le couple de clé d'aile n'est pas encore collé. J'ai tellement eu de problème de clés d'ailes non perpendiculaire à l'axe que j'ai décidé de faire autrement. J'attends la mise en croix pour coller définitivement ce couple. On verra si c'est plus efficace ?
L'épine dorsale a été coffrée en 0,4mm au lieu de 0,6mm pour le reste du fuselage.
Étant bloqué sur le coffrage, il est temps d'attaqué les longerons d'ailes. Les longerons réalisés, je pourrais faire la mise en croix et finir le coffrage du fuselage.
Cette fois ci, je tente le longeron à section en H: une âme en CTP 3mm et des semelles d'épaisseur dégressives de 2x 10mm x 6mm jusqu'à 2x 10mm x 3mm. Ça me fait donc des semelles de 23X6 finissant a 23x3.
Cette largeur de semelle de 23 me permettra de poser des rubans UD verre-epoxy en intrados et extrados (faut que ça tienne la voltige).
Les 1/2 nervures seront collées de part et d'autre du H. Je ne sais pas encore comment monter l'aile: poser le longeron à plat sur le plan de travail et coller verticales les 1/2 nervures arrières puis coller les 1/2 nervures avant, ou bien faire un chantier en aile de mouette et monter l'aile à plat sur le chantier?
Le 1er système est plus rapide mais risque de vrillage incontrôlé. Le deuxième nécessite d'aller encore acheter du bois chez brico-merlin.
Allez, à la prochaine |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 31/12/2012 15:14 Sujet du message: |
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Les longerons étant à peu près termines, j'ai procédé à la mise en croix afin de coller le couple de clé à sa position définitive.
Cet oiseau là manque de plumes.
J'ai donc commencé le montage de la 1ere aile
J'ai finalement choisi de monter les ailes avec le longeron à plat sur le chantier, avec pose pose des demi-nervures arrières puis plus tard pose des demi-nervures avant.
La fin de mes vacances arrivent et je n'aurait monté qu'une aile. Ça va être chaud pour être prêt pour Pâques!
Joyeuses fêtes et meilleurs vœux à tous. |
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Vandecasteele Joël Fidèle Posteur
Inscrit le: 18 Nov 2010
Localisation: Leers-Nord Belgique Aéro Model Club Eole de Pottes et Association VDP Blanc-Nez
Âge: 75
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 01/01/2013 16:33 Sujet du message: |
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Oui, même technique que pour le pied de dérive: un bloc de polystyrène extrudé taillé en forme (avec couples en CTP au milieu du polystyrène pour garantir le respect de la forme), puis stratification de 3 couche de FdV (120gr/m2), puis défonçage du noyau en polystyrene.
Ensuite ponçage et mastiquage pour atteindre l'état de surface bon à peindre.
Ce nez est tenu par une tige filetée qui passe au travers de la cloison sur laquelle sera boulonné le lest. |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 09/01/2013 19:54 Sujet du message: |
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La structure de mes ailes étant assemblée, je suis passé à la mise en croix pour le collage définit de la clé d'aile d'incidence (jonc en FdV diamètre 9mm)
La corde de l'aile à l'emplanture est balèze: pas loin de 60cm
1,5° de V longitudinal
Le positionnement des clés d'ailes étant terminé, je vais pouvoir finir le coffrage du fuselage.
Le week-end dernier j'ai réalisé le patin en lamellé-collé en alternant CTP de 1,5mm et FdV 150gr/dm2
La suspension du patin sera tiré d'une cale à poncer en mousse noire. Ce sera pas visible car l'espace entre patin et fuselage sera habillé de cuir noir. |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 10/01/2013 09:59 Sujet du message: |
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Belle contruction.
Mais j'admire surtout ton ber.
On voit que tu t'amuses avec de petits bateaux.
Bonne continuation.
Harold |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 13/01/2013 09:25 Sujet du message: |
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Harold, j’espère que le planeur sera encore mieux que le ber
Les clés d'ailes étant en place j'ai fini le coffrage du fuselage.
Mon suppositoire est complet:
J'ai pu ensuite attaquer le Karman. Pas mal de travail de ce coté, car pour rester maquette il est construit en structure puis sera coffré en CTP 0,4mm (sauf le bord d'attaque du karman qui sera en balsa plein)
Petite question pour ceux qui connaissent intimement le Habicht: je n'ai pas réussi à trouver la moindre photo des ailerons du D-8002 (le bleu -réplique construite en 2007 à la Wasserkuppe)) avec les aérofreins sortis. Donc pas moyen de savoir quel est le type d'articulation des palettes d'extrados ?
Le D-1901 de la famille Zahn (le rouge) a des aef de ce type:
avec des charnières simples à l'avant de la palette.
Sans plus d'info, je vais faire comme le D-1901 (et c'est bien plus simple que le système DFS).
Ceci dit y a un truc bizarre puisque le Habicht sortant du DFS, on peut imaginer qu'il a du être doté de ce système d'aef et non pas le type du D-1901. Les constructeurs de ce planeur (qui n'est qu'une réplique datant du début des années 2000) ont peut-être simplifié le montage des aef?
A+ |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 13/01/2013 10:43 Sujet du message: |
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Bon courage pour le karman Eric, c'est toujours un point délicat pour le rendu final. Tu prévois une assise balsa profilé au niveau du raccord supérieur le long du fuselage entre les mini couples de raccord de la nervure pour avoir un peu de surface de collage? |
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Christian_B Fidèle Posteur
Inscrit le: 20 Juil 2007
Localisation: Allemagne, Haltern am See
Âge: 71
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Posté le: 13/01/2013 11:38 Sujet du message: |
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There is the 3. Habicht finished in Germany.
Do you know this gallery with pictures from the build?
http://www.fsv-vaihingen.de/galerie/?album=2&gallery=11
You can see, that they have build the DFS-brake like the other two Habicht have it too.
There are more pictures of the finished ship on their website.
Christian |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 13/01/2013 13:25 Sujet du message: |
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Whaoouuhhh ! Voilà qui va réjouir les amoureux du Habicht et apporter des réponses.. |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 13/01/2013 22:36 Sujet du message: |
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Fin de week-end et bilan des travaux:
Un karman terminé
Le bord d'attaque est en balsa plein. je vais le mastiquer avant marouflage complet du fuselage.
Le coffrage en CTP 0,4mm est collé directement sur les éléments de structure placé dessous (tout à la cyano épaisse selon mon habitude).
Et pour finir la soirée, un peu de fibres et résine pour finir les ailes.
J'ai stratifié des rubans UD fibre de verre et carbone sur mes longerons. Objectif : avoir des ailes qui tiennent le tonneau déclenché et les boucles serrées.
Intrados: 3x UD verre 150gr/dm2 + 1x UD carbone
Extrados: 2 ou 3 UD verre (j'ai pas encore décidé)
Je finis par une bande de balsa 3mm, facile à poncer pour retrouver le profil de l'aile
Sur cette derniere photo, on voit le longerons en H avec semelles en pin (20x6 finissant en 20x3) et la stratification sur les semelles et le balsa en surface.
Allez, bonne nuit les petits. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 13/01/2013 23:03 Sujet du message: |
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Bonsoir Eric beau travail aussi en Bretagne
Je ne suis pas sur que tes UD t'apportent beaucoup plus de résistance que ton longeron d'origine qui à l'air suffisamment dimensionné.
Une solution aurai peut être été d'assurer la liaison globale par une chaussette carbone ou fibre.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 53
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Posté le: 13/01/2013 23:16 Sujet du message: |
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Salut Eric ,
Belle construction, mais au vu de la voltige que tu veux lui faire subir, j'aurais bien vu des fibres verticales derrières tes longerons principaux et tes longerons d'ailerons de façon à vraiment faire une poutre qui tienne aussi en torsion et pas qu'en cisaillement .
a+ Pascal |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 14/01/2013 07:28 Sujet du message: |
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Beau travail Eric
José |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 21/01/2013 23:18 Sujet du message: |
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Bilan du week-end et de la semaine passée:
- 2eme karman terminé
- construction des aef: j'ai opté pour le système de charnières simples comme le Habicht grandeur D-1901. J'ai pas trouvé d'info sur ceux du D-8002. En plus c'est bien plus simple à faire
Il me manque juste les charnières laiton de L'Octant, sans doute bloquées quelque part par la neige.
- séparation des ailerons et fabrication des charnières et commandes
Ce sont des ailerons Frise ( Leslie George Frise 1897–1979) , il faudra donc soigner le coffrage du bord d'attaque de l'aileron. L'avantage c'est que ce coffrage devrait créer un bon D-box qui va rigidifier l'aileron (qui pour l'instant est tout mou en torsion)
- puis j'ai fini par de l'électricité. Les faisceaux électriques sont faits (prises DB9 pour raccordement ailes-fuselage car j'ai 8 fils à passer):
Les deux derniers fils courent jusqu'au saumon
Pourquoi donc??? |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Posté le: 21/01/2013 23:30 Sujet du message: |
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Pour les fumigènes?
Jac
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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